东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克 是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士 ，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》 是全球范围内 的现象级畅销书 ，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明 的特性 ，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而 是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功的根源是在于其选择 的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制 的讨论 。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段，但一些重要 的特征始终是十分相似 的 。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国 的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新 的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃 、更加积极 的角色成为可能 。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史 的尺度来看，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充的一点 是 ，政党 的自我革新是非常重要 的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期 的美国领导层 。
资料图：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国 是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个 。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的 。正是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误 ，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话 ，也就无法真正理解任何有关中国 的问题 。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国 ，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情 的方式 是全世界其它地方学习 的模范”，西方 的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方 的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳 。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念 的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子 的时代。在孔子的学说中 ，个体不是世界的中心，人们重视的是集体 ，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大的集体 ，一直到整个中国。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还 是会相信自己 是对 的 、中国 是错的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间 的表现无疑都是不及格 的 。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的 、用于分化和转移注意力 的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也 是西方从未探讨过 的一点，就是人 的因素非常重要。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也 是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线 的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色是可悲 的——并非每一家都是这样 ，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克 ：这一切成就是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越 的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的 ，政党必须与时俱进，总 是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多 的西方国家。这 是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放 。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣 的一项最新发展。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面 的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声 ，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都 是真实存在 的，必须得到应对、提出解决方案。
高原古城闹社火：击鼓奏乐 ，且耍且歌****** 中新网西宁1月31日电 题 ：高原古城闹社火 ：击鼓奏乐 ，且耍且歌 作者潘雨洁 来到中国4年多，土库曼斯坦留学生王东第一次觉得春节如此“刺激好玩儿”：在两个师傅搀扶下 ，他颤颤巍巍站上70厘米 的高跷 ，小心翼翼地向前迈步。“站在上面(高跷)身体很难保持平衡，但感觉非常有意思 。”他说。 一旁，18岁 的韩启旺脸涂油彩 ，正麻利地将双脚用红绸绑在2.8米的高跷上。“凌晨两点就起床化妆 ，”他说。虽同样是“首秀”，他却选了最高的木跷 ，从小生活在青海省西宁市城中区总寨镇总南村的他信心十足：“社火年年耍 ，不用专门学 。”  图为西宁市城中区总寨镇的高跷表演。 马铭言 摄“他 的扮相 是‘杨五郎’，”村民介绍：“今天表演 的是《杨门虎将》金沙滩赴宴片段。”据了解，当地高跷队扮演 的角色众多，既有孙悟空 、白素贞等妇孺皆知的民间形象 ，亦有一身正气的包拯 、保家卫国的杨家将、替父从军的花木兰等英雄人物。 连日来，青海省东部多市县正组织大型社火表演 。社火源于民间古老 的土地神与火神崇拜，最早自汉代传入青海，及至明清时期，随大规模汉人迁移，在该省东部 的黄河上游河湟地区 ，“正月里闹社火” 的规模愈发壮大 ，至今仍 是重要年俗之一 。  图为留学生王东体验社火表演 。 马铭言 摄正午时分击鼓奏乐 ，西宁市城中区总寨镇 的村民们围拢起来 ，“龙头老大”带领十人统一踩着鼓点，长龙上下翻腾，或仰头直上 ，或蜷头曲尾。紧接着，耍狮子 、踩高跷 、老秧歌 、藏舞等表演陆续登场，引得观众连连叫好。村墙 、台阶上人头攒动，挤在最前面 的孩子手里拿着冰糖葫芦和热气腾腾 的卤煮，附近临时支起的小吃摊前也排起队 。 “过去 ，村民们跳秧歌时没有现在 的绫罗绸缎，就把自己干活时穿的羊皮短袄翻穿，戴着毡帽 、拿着小棍敲敲打打。”总南村村民韩国琦已年过花甲 ，但儿时赶社火 的热闹情形依然记忆犹新。 “老人们喜欢的耍狮子 、高跷 、旱船等，都 是来自南方 、中原的传统表演，村里 的年轻姑娘们则喜欢穿着鲜艳的藏服跳藏舞 。”在韩国琦看来 ，河湟社火在历史演变中 ，不断融合各民族、各地区 的文化 。 14岁的韩晓兰从小喜欢耍枪弄剑 ，今天，她第一次将练习了三年 的招式表演给台下 的长辈和同学。 “这些年 ，村里 的社火不仅观看人数多，而且家家户户都会参与 ，演员年龄小至五六岁 ，大至七十多岁。”在韩国琦看来，村民们对古老传统 的热情有增无减，反而更加受到年轻群体的欢迎。 据悉，当地社火一般在正月初六到初八间拉开帷幕 ，期间，由几百位村民自发组成的社火队，在大街小巷环绕游走 ，挨家挨户访问民众、送上祝福 ；同时组织集中表演 ，白天夜晚击鼓起舞，且耍且歌，直到正月十六晚结束 。(完)
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