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东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功的根源 是在于其选择 的制度路径还 是其独有 的政治领导力 ？
马丁·雅克 ：我们必须在更广 的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山 的观点 ，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要的特征始终是十分相似 的。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀 的政治领导力无疑是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出 的政治领导力。今天的中国处在一个新 的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今 ，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充 的一点是，政党的自我革新 是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期 的美国领导层 。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭 的厄运 ？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下 的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功 的治理之道 。
中国文明自身的特性也 是很重要 的一个方面 ，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话 ，也就无法真正理解任何有关中国的问题 。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知 。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因是西方人在成长阶段接受的教育 是“西方做事情 的方式是全世界其它地方学习 的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如 ，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念 的。这是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子 的时代 。在孔子 的学说中 ，个体不 是世界 的中心，人们重视 的是集体 ，集体可以是一个家庭，也可以 是范围更大 的集体 ，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还 是会相信自己 是对 的、中国 是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都 是不及格的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真的都只 是一种可耻 的、用于分化和转移注意力的借口 。
中国 是如何取得抗疫成功 的 ？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰 的抗疫策略。第二点，也 是西方从未探讨过 的一点，就 是人 的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器 的诡辩术 ？
马丁·雅克 ：这是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色 是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民 的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化 是常人无法想象 的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的 ，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路 ，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这 是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大的自信选择了开放 。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克 ：这 是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都是基于一种几乎是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也是一样 。这些问题都 是真实存在 的 ，必须得到应对 、提出解决方案。
腊月二十七 ，总书记同我们视频连线****** 时政新闻眼丨腊月二十七 ，总书记同我们视频连线
2023年春节，疫情防控进入新阶段后的第一个春节 ，传递着烟火气回归的讯息 ，承载着中国人特别的期盼 。 过去十年 ，每到春节前夕 ，习近平总书记都会走基层 、问冷暖 ，听民声 、送祝福。 这个春节，不一样的年景。总书记同基层干部群众拉家常 ，也有了不一样 的方式——视频连线 。 视频：习近平春节前夕视频连线看望慰问基层干部群众 向全国各族人民致以新春的美好祝福 祝各族人民幸福安康 祝愿伟大祖国繁荣昌盛来源 ：央视网 01 视频连线 的那一头是谁？ 于世寰 是哈医大第一附属医院呼吸内科主任。他每天的时间表很固定 ：早上八点晨会，九点开始查房。 这所医院是黑龙江省新冠重症救治中心 。为了尽可能多地收治重症患者 ，医院采用“全院一张床”的收治模式，骨科 、儿科甚至妇产科的病房都用上了 。这些也都是于世寰指导治疗 的范围 。上午查完房，手机显示 ，他已经走了一万多步。  △于世寰医生正在查房 。（总台央视记者刘琦拍摄）于世寰 是从医30多年的呼吸内科专家。武汉疫情暴发后，他率领哈医大一院45名医护人员第一时间驰援 ，进驻武汉协和医院西院。在武汉的两个多月 ，他们积累了宝贵的治疗经验 。现在，疫情防控进入了新阶段，防控重心从防感染转移到保健康、防重症 ，于世寰和同事们丝毫不敢懈怠。  △哈医大一院ICU病房 。经过提前扩容，哈医大一院ICU病床数量从原先的288张增加到528张 。（总台记者杨洋拍摄）早上九点 ，塔克拉玛干大漠深处的塔里木油田还笼罩在黎明的薄雾中 。室外气温只有零下20摄氏度 。24岁的计量工程师田美霞开始每天 的管线巡查 。 五岁那年，田美霞跟着父母来到库尔勒生活。小时候她无数次路过油田基地，“塔里木油田”这几个字在她 的记忆中一直闪闪发光 。2020年 ，田美霞从东北石油大学毕业，选择回到大漠，加入塔里木油田 。她说 ，不是不知道坚守大漠的孤独，但就 是觉得“干这一行特别酷” 。  △田美霞正在等待工作班车。特制的工作服能防止静电产生 ，这是安全生产 的要求 。（总台央视记者钟信伟拍摄）来自安徽马鞍山的鲁德传， 是北京新发地市场有名的“南菜大王” ，主营扁豆 、四季豆、青椒、尖椒等品种。仅每年10月到次年5月的“南菜北运”，他 的营业额就能达两三亿元。 转过年，就是鲁德传 的六十大寿。他说自己半辈子都待在了新发地 ，来这里28年 ，没有一年春节回过老家。  △从鲁德传那里购买豆类蔬菜 的分销商正在搬运货物。（总台央视记者刘瑞琳拍摄）疫情三年 ，回忆里有着苦涩和心酸。2020年6月 ，新发地涉疫临时封控 ，采购的蔬菜只能就地封存，眼睁睁看着在车里全烂掉 。后来发放商户补贴时，鲁德传一分钱没要 。他说 ，“ 是新发地成就了我 ，咱能自己解决的，就不麻烦市场和政府 。” 如今，鲁德传心里的感觉就是“踏实”。“以前不敢进货，就怕封在路上或者市场里 。现在，这些顾虑都没有了 。”  △鲁德传春节售卖的椒类品种丰富 。（总台央视记者刘瑞琳拍摄）1月18日上午，于世寰和医院20位同事来到呼吸内科 的护士站 ，田美霞同其他40名工友集结在塔里木油田公司的西气东输第一站 ，鲁德传与新发地批发市场 的许多商户和群众相聚蔬菜一区露天交易区 。 这一刻，虽然相隔几千公里 的距离，他们眼前的屏幕通往同一个地方——人民大会堂东大厅。
02 一场特别的邂逅 当天上午 ，同习近平总书记视频连线的 ，还有天南地北的这些人。 早晨五点半，福州市社会福利院 ，9层的老年公寓 ，房间灯光陆续亮起 。82岁的刘小兰像往常一样 ，开始起床梳洗 。 “老伴走掉了 ，我一个人在家里住 ，很孤单 ，但也不想麻烦小孩。”2018年春节过后 ，刘小兰就来到了福利院 ，转眼已有五个年头 。 除了每天有专门的陪护，有新鲜的三菜一汤 ，老人最满意 的 ，还是院里组织的各种活动。“我们可以做手工、学手语、唱唱歌、看电影、谈天说地 ，每一天都很充实。”
这一天，院里组织了一场特别 的迎春活动 ，邀请大家参加 。刘小兰老人特意穿上红色羽绒服 ，戴上了红围巾。 上午十点多，在福利院 的会议室，当习近平总书记 的身影出现在大屏幕上时 ，老人才意识到这场迎春活动到底有多“特别” 。
当天 ，郑州东站客运车间值班站长高山通过视频连线见到总书记 ，也是难掩激动 。 作为一名“90后”，她 的工作内容包括值岗服务台 、为旅客问询答疑、遗失物品招领等 。从清晨五点第一班列车出发，到凌晨一点最后一班火车抵达 ，“每天都有大量旅客问询 ，几乎没有一分钟是停下来 的。” 疫情防控期间 ，高山和同事们 的工作节奏慢了下来。作为全国最大 的高铁站之一 ，郑州东站客流量最低时不到1万人 。
如今，火车站 的人气又回来了 ，客流量已经增长到每天十几万人 。看着一度冷清 的候车厅恢复往日 的热闹 ，虽然更忙、更累了 ，高山说，“这更让我感到充实，充满正能量。”
早晨六点不到 ，云雾缭绕 的寨子里升起阵阵炊烟。农家乐经营者陈继良点炭生火 ，着手准备客人订好 的烤全羊 。 石椅羌寨 ，位于四川绵阳北川羌族自治县 ，是全国少数民族特色村寨，被誉为“云朵上的山寨” 。
2013年 ，常年在外做泥瓦匠的陈继良返乡创业，开起了夫妻档的农家乐。夏天有枇杷、李子等鲜果，冬天有腊肉 、排骨等年货 。去年，夫妻俩挣了20多万元，这比他过去在外打工四五年挣 的还要多。 临近年底，陈继良和村里 的农家乐经营者，迎来了节前一大波游客。让乡亲们没想到 的是 ，总书记春节前夕视频连线全国六个地点 ，其中就包括石椅村。
03 总书记问了我们这些事 1月18日上午 ，人民大会堂东大厅 。习近平总书记通过视频连线看望慰问基层干部群众，向全国各族人民致以新春的美好祝福 。 总书记第一个连线的， 是于世寰所在的哈医大第一附属医院 。总书记详细询问防控措施优化调整后发热门诊接诊 、重症救治、药品配备和患者康复等情况 。 医院负责人向总书记报告，这里收治 的新冠重症患者去年12月31日达到高峰 ，之后缓慢下降。目前医院ICU床位使用率 是85% ，能够满足重症患者 的救治需求。听到这些情况 ，总书记很欣慰。
总书记同83岁 的患者齐大爷连线交流 。本月7日，齐大爷因重症肺炎、呼吸衰竭，转入于世寰所在的呼吸内科救治。经过于世寰和同事们精心治疗 ，齐大爷春节前就能出院了 。总书记祝他早日康复出院 ，回家欢欢喜喜过年。 在连线中，总书记特别提到，要加强对医护人员 的关心关爱，于世寰听完心头一暖 。
在同福州市社会福利院视频连线时，总书记问起生活和医疗条件 、疫情防控和老年人疫苗接种等情况。 福利院负责人告诉总书记，今年春节将有203位老人在福利院过年 。刘小兰老人就是其中一位 ，她觉得留在院里过年更踏实 。
作为在院老人的代表，刘小兰老人向总书记介绍了自己 的日常生活情况，比如这里每周都会组织跳广场舞等 。她还告诉总书记，连线现场摆放 的手工作品 ，都是福利院老人们亲手做的 。
“总书记好！”来自塔里木油田石油工人 的问候 ，声音雄浑有力。他们身后 ，是壮观 的油气运输管道。 节日期间大家能轮休吗？你们在外过年，年货都准备好了吗 ？春节期间 ，你们如何抓安全生产、确保平稳供气？总书记问得很仔细 。 田美霞站在第一排 ，当总书记问到年货问题时 ，话筒递到了她手里。她没想到，总书记就像家里的长辈一样，惦记着他们怎么过年的事情。
除了本职工作，田美霞还兼着工会的事务。场站员工过年 的事情就是她在张罗。今年春节期间，有280人留在岗位上过年 。田美霞告诉总书记 ，他们准备了丰盛 的菜品，丰富的文娱活动，大家会一起看春晚，包饺子，吃年夜饭。 总书记叮嘱大家站好岗 、供好气 ，保障人民群众度过一个欢乐祥和 的春节 。
04 总书记这些话给我们信心和力量 习近平总书记这次连线 的六个地点，有一半 是能源保供 、市场保供 、交通保通保畅 的第一线 。他看望慰问的既 是具体点位 的基层工作者 ，同时也 是整条战线的干部职工 。 为了保障春运 ，高山所在 的郑州东站加开车次，每天达700多趟。作为客运车间值班站长 ，她的工作更忙了。今年春节，高山还 是一个人留在郑州过年 。大年初一 ，她将在服务台岗位上 ，同南来北往 的旅客度过新春第一天。
在同郑州东站视频连线时 ，总书记说，长期以来，交通运输系统 的干部职工埋头苦干 ，担当奉献，功不可没。 总书记这一番话 ，让高山更加感觉到了自己工作 的价值所在。“守护万家团圆 ，所有 的付出都 是值得的 。”
面对北京新发地批发市场的商户和群众 ，总书记说 ，“菜篮子”“米袋子”“果盘子”，事关千家万户 ， 是最基本 的民生 。他要求加强粮油肉蛋奶果蔬菌等重要民生商品的产销保供 ，确保数量充足 、品种丰富 、质量放心 、价格稳定。 现场聆听总书记讲话的“南菜大王”鲁德传留意到 ，总书记在“粮油肉蛋奶果蔬”之后加了一个“菌”。在他看来，这体现了总书记对进一步丰富“菜篮子”的重视。
鲁德传说，市场里的每一个商户，都是保供稳价的“守护者”。春节临近，他自己的进货量就比以往多了将近一倍 ，从每天100吨增长到现在 的每天180吨，而价格与日常基本持平。
“去年我们游客达到20多万 ，全村人均收入4万元以上 ！”在石椅羌寨 的视频连线现场 ，村支书向总书记汇报了这一个好消息 。 总书记说，新时代的乡村振兴 ，要把特色农产品和乡村旅游搞好，你们是一个很好 的样子 。
身着羌族传统服饰 的陈继良站在第二排左侧 ，现场听到总书记的鼓励，他 的信心更足了。新的一年，陈继良打算把自家小院再打造一下 ，进一步扩大规模 。 在连线现场 ，总书记说，疫情防控措施优化调整后，我最担心 的 是农村和广大农民朋友 。 陈继良告诉《时政新闻眼》，“我们家都阳康了，村里也有药。”在他看来 ，抓好疫情防控，村民和游客就能更加安心。
05 “坚定信心 、抖擞精神 ，齐心协力加油干” 东西南北中 ，神州共此时 。 在同六个地点逐一视频连线之后 ，分屏切换为同屏 。习近平总书记面对六地干部群众发表重要讲话 。 往年是到基层走一走 ，今年改为视频连线，总书记说起了其中缘由 。他说，今年采取视频连线 的方式 ，看的地方更多，东西南北中都有 ，虽然隔着屏幕 ，但我依然能感受到全国各地浓浓的年味 ，感受到大家 的幸福和喜悦，我 的心同大家、同全国各族人民的心始终是连在一起 的 ！ 总书记说，“我最大的心愿 ，就 是大家能欢欢喜喜过好年 。” 辞旧迎新之际，总书记为过去一年点赞 ，“每个人都了不起” ；也为新 的一年加油 ，“希望大家坚定信心 、抖擞精神 ，齐心协力加油干 ，在新 的一年里有更大作为、更大收获 ！” 新的一年 ，哈医大第一附属医院医生于世寰有着自己 的打算 。疫情暴发以来 ，很多学术交流都暂停了 ，他希望自己能尽快恢复过去那种学习状态。他说 ，只有医学不断发展，自己的医术不断精进，才能造福更多的患者 。 福州市社会福利院老人刘小兰回到自己房间，发现窗户上已经贴上了“福”字 。“新的一年 ，希望国家好 ，我们个人也好 。我们大家庭小家庭和和睦睦 ，老人们一起平安、幸福地度过晚年 。”
塔里木油田的“90后”姑娘田美霞说，每天看着源源不断输出去 的气 ，想到自己和同事们保障 的是下游4亿多居民 的生活，就觉得挺自豪 的。“不是我奉献了青春 ，而 是塔里木点亮了我的青春 。” 总书记勉励新发地批发市场在拓展货源、丰富品种 、保证质量上下功夫，这让商户鲁德传干劲更足了。这个春节，他将同2000多位留守商户一起为首都市民的餐桌提供源源不断 的新鲜供应 。
郑州东站客运车间值班站长高山的老家在新乡 ，虽然距离郑州不远 ，但她在2月15日春运结束后才能回家 。她说，“疫情结束后，最想做 的一件事，就 是腾出时间回家看看。” “总书记还说了腊肉好吃，多吃一点 ！”四川石椅羌寨农民陈继良一直沉浸在见到总书记 的兴奋当中 ，“我们这里的苔子茶，总书记说没尝过。希望有机会总书记来我们村做客，尝尝我们 的特产 ，看看我们村 的新样子 。”
监制丨申勇 龚雪辉 主笔丨谢晓光 覃思 刘瑞琳 记者丨郁振一 侯艳 刘琦 赵化 杨洋 李炜 段德文 耿旭菲 王鹏飞 杨立峰 潘毅 马超 黎兵 张宇 李增仁 陈春晓 责编丨刘瑞琳 视觉丨陈括 张晶 编辑丨王尊 （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
55世纪-购彩大厅地图 |
△福利院内 ，老人们聚在手工室 ，在社工的指导下完成一件件手工作品。（总台央视记者段德文、李炜拍摄）
△活动现场，老人们隔着屏幕给习近平总书记拜年。正中间站着 的，就是刘小兰老人。（总台央视记者段德文拍摄）
△1月18日，高山（左起第二位）现场参与总书记 的视频连线。（总台央广记者潘毅拍摄）
△郑州东站。（总台央广记者潘毅拍摄）
△节日气氛浓郁的石椅羌寨 。（总台央视记者张宇拍摄）
△陈继良夫妻俩合影。（总台央视记者黎兵拍摄）
△呼吸内科逐渐康复 的患者正在做简单 的活动 。（总台央视记者刘琦拍摄）
△于世寰和同事们和总书记互致新春祝福 。（总台记者陈治铜拍摄）
△春节将至，福利院里装扮一新。（总台央视记者蒋硕拍摄）
△现场摆放 的老人们 的手工作品 。（总台央视记者耿旭菲拍摄）
△管线巡查工作天没亮就开始了。（总台央视记者钟信伟拍摄）
△总书记 的话让田美霞和同事们倍感振奋 。（总台央视记者钟信伟拍摄）
△高山正在为火车站旅客解疑答问。（总台央广记者潘毅拍摄）
△春节将至 ，郑州东站站台上悬挂起红灯笼、中国结等。（总台央视记者杨立峰拍摄）
△1月18日 ，鲁德传（第一排左起第八位）与其他商户代表们一起 ，现场聆听了总书记的讲话。（总台央视记者刘瑞琳拍摄）
△首届新发地年货节现场的各类果蔬 。（总台央视记者刘瑞琳拍摄）
△石椅羌寨村民们给习近平总书记拜年。（总台央视记者关舟拍摄）
△连线开始前 ，人群中的陈继良 。（总台央视记者关舟拍摄）
△村民们聚在石椅羌寨文化广场上 ，跳起沙朗舞 ，迎接新春 。（总台央视记者李增仁拍摄）
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